?

Log in

Михаил Рамендик

Previous Entry Поделиться Next Entry
09:47 pm: Между тем в кровавом тоталитарном Мордоре.
Про наказуемость по-моему перебор, с кем по молодости не бывало? А вот реально применённые методы, по описанию, очень понравились. Кроме, разумеется, ремня.

Особенно, кстати, тем, что в мою собственную бурную антисоветскую молодость я бы этих курсачей не испугался. В школьные, собственно советские, времена я не вылезал из ПСС Ленина, читал его так, как мало какой коммунист читал. А в 1999 (или 98?) году я сам курсач написал, по собственному желанию, по непрофильному предмету. И потерял с тех пор, о чём очень жалею - я там такое накопал по пакту Молотова-Риббентропа, но потом не смог восстановить :(


Originally posted by liorelin at Между тем в кровавом тоталитарном Мордоре.
Пишет моя давняя питерская подруга, работает в одной из городских библиотек. Выкладываю с её разрешения.

Сегодня рассказали прекрасное.
Юрфак, первый курс. Человек двадцать дружной компанией ходили на Марсово поле и митинговали. Понятно, в соцсетях куча фоток.
Вчера на занятии мальчики-девочки услышали: "Приятно, что вы проявляете гражданскую сознательность. Давайте начнём борьбу с коррупцией с самих себя. С сегодняшнего дня никто из наших гражданских активистов не получает "автоматы" ни по одному из профильных предметов - это тоже есть нарушение правил, соответственно - коррупция!".
Народ зароптал.
После чего все схлопотали курсач. Он и должен был состояться, но темы, темы!
Правомерность статуса "иностранный агент" для НКО.
Коррупционное дело "Кировлеса".
Правовые основания существования ФБК Навального.
И всё в таком духе.
Исключительно в рамках действующего законодательства.
Ну, и про обещание 10 тыщщ евриков за участие в митинге и последующие гонения... :)
Пусть образовываются.

Сегодня одна из девиц пришла к нам подбирать литературу. Вся в слезах. Преподы - сатрапы, а Лёшенька - он такой славный!
Второй курс схлопотал то же самое.
И ещё сегодня были ребята с факультета социологии и политологии. Примерно по тому же поводу.
Нежная дева 19 лет, кусая губы, пишет курсач про Майдан. Ты бы это видела!
Что характерно - ломанулись протестовать только 1 и 2 курсы. Старшим не до того. Кроме того, с третьего курса практика.
А эти... пусть маются. Готовых текстов в Интернете нет, только самому писать или заказывать. А заказывать - чревато, очень. У них за разоблачение заказной работы - сразу отчисление.

А как я ржала, когда ушла на кухню!
Особенно над той, которая изучала про майдан. У нас же полно литературы, и это именно книги и журналы с аналитикой! Это же ЧИТАТЬ надо! И поиск по ключевому слову не задашь!
Это единственный способ: заставить их самостоятельно думать.
И вообще... срочно нужны технологии, которые включат школоте хоть какие-то мозги. И да, за участие в протестах - наказывать. ОЧЕНЬ БОЛЬНО. Чтобы воспринималось не как прикольная движуха, а как дело, за которое НЕПРЕМЕННО НАКАЖУТ. Причём те самые пресловутые "социальные лифты", которые типа не действуют, будут перекрыты НАВСЕГДА. Или ОЧЕНЬ НАДОЛГО.

Ещё прекрасное.
Дева нежная, 17 лет. Ходила на Марсово за компанию, за компанию прошлась по Невскому, где её вежливо проводили до автозака. Вместе с подругой и МЧ подруги.
Деву отпустили к ночи, после слёзных тирад мамы. За деньги или нет - наверно, за залог и подписку о невыезде.
Во-первых, дева впервые за 17 лет получила ремня по попе.
Во-вторых, дева на все летние каникулы отправляется на трудотерапию в Псковскую область, к дяде - на ферму.
В-третьих, чтобы освоиться к лету, деву уже с понедельника туда отвезли - пусть присмотрится на каникулах, а в майские праздники закрепит навыки.
В-четвёртых, там тоже борьба с коррупцией на личном примере: дева занимается танцами, и с вечерних тренировок её частенько подвозил на служебной машине шофёр отца. Теперь дева будет ездить сама. На общественном транспорте. С двумя пересадками.
Отвезли с комментарием: "Заодно себе на новый крутой телефон заработаешь!".
Гадкие ватные родители!


Рыдаю вся. :) Питер форева!!! :)

 


Comments

[User Picture]
From:maugletta
Date:Апрель 4, 2017 04:06 am
(Link)
про нежную деву, простите, гадко. То есть насколько я поддерживаю методы для млашекурсников- настолько мерзко про 17 летнюю барышню.

И чего добьются? если есть немного характера- наплюет на школу. устроится в какой-нить макдак или курьером( назло папе, да) жить будет на сквоте и начхает на какое-то время и на дядину ферму и на училок. Да еще и звонить родителям не станет какое-то время. А подаст на " эмансипацию" - имеет право как работающий подросток и выделение право пользования жилплощадью. Ну и побои снять. То есть просрав контакт с ребенком к 17 годам, родители решили свое разочарование выместить на ребенке - в форме побоев. Мерзотно. Фу.
Еще раз извините.
[User Picture]
From:ramendik
Date:Апрель 4, 2017 10:45 am
(Link)
Внёс поправку - кроме ремня. Ремень в 17 лет - это, конечно, абсолютно бестолково. В пользу дядиной фермы аргументы как раз есть, если, конечно, не "на коленях на горохе", а именно по-честному поработать и пообщаться с другой средой - но в пользу ремня аргументов нет.
[User Picture]
From:maugletta
Date:Апрель 4, 2017 05:10 pm
(Link)
ТО есть принудительный труд по велению левой пятки родителя- ОК норм? Противозаконно, вообще-то. Только по желанию подростка. Или по рещению суда в рамках спецшколы или исправколонии.


PS я против подросткового участия в протестах. и да, я ватник, охранитель, имперец, милитарист.

Но эти родители... просто заметают мусор под коврик.

Edited at 2017-04-04 17:11 (UTC)
[User Picture]
From:ramendik
Date:Апрель 4, 2017 10:05 pm
(Link)
Я глянул в закон. "При осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию. Способы воспитания детей должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей."

Определение места жительства (в этом случае в деревне) под это не попадает и является вообще-то одним из общеизвестных родительских прав. Работа сама по себе - тоже, с учётом того, что зарплату ей оставили. Возникает вопрос лишь о навязывании работы, тут спорно, но вообще-то навязывать занятия школой или спортом родители могут точно - где разница?

При этом пользу от данного действия в данном контексте я как раз вижу. Дело не в самом труде, а в общении с совсем другой средой. Я был ультралибертарианцем и к школе относился как "здания с молотка, учителей на биржу труда", пока не съездил в глухую деревню. В моём случае заставлять не пришлось, сработало любопытство касательно родины любимого писателя (Айзек Азимов) и новонайденное тогда (1997 год) увлечение автостопом. Общение с крестьянами и местной интеллигенцией заметно изменило мои взгляды на некоторые вопросы.


Edited at 2017-04-04 22:05 (UTC)
From:e_n_p
Date:Апрель 5, 2017 08:02 am
(Link)
>" а именно по-честному поработать и пообщаться с другой средой"

+++

IMHO это главная беда России.

С детского сада детей готовят поступать во все ВУЗы сразу.(не учитывая врождённые способности)
И учат презирать среду, которую креатура (с подачи Собчачки на первом митинге против Путина) называет "ватниками" (в оригинале - "С Уралвагонзавода")

И именно презрение к этой ДРУГОЙ среде, и ведёт регулярно к проигрышу всю "несистемную" оппозицию.

У нынешней креатуры, со школы не приученной думать, ума (от рождения) не хватает понять, что "ватники" это ОСНОВНАЯ МАССА ИЗБИРАТЕЛЕЙ.
(см. лозунги и воззвания большевиков. Которые февральскую, буржуазно-креатурную (интельскую) революцию, перевернули в Октябре.
Без всяких выборов, прибрав в своё подчинение весь народ. Чем и победили всю Россию(почти)и интервентов)

P.S.
Я антисоветчик со школы,
И антилиберал после того, что наворотили высокообразованные креалы в девяностые. (кода уроки труда были из школы удалены. а "рабочий, крестьянин, ПТУшник, стали оскорбительными словами)
Так и остался я ПРОСТЫМ СЛЕСАРЕМ, ПТУшником, РОССИЯНИЕНОМ-ПАТРИОТОМ.
[User Picture]
From:__aen__
Date:Апрель 4, 2017 06:50 am
(Link)
Человек, живущий на мои налоги (библиотекарь), радуется внесудебной расправе над несовершеннолетней девушкой за протест против коррупционных схем в высшем руководстве страны и призывает к тому, чтобы практика подобных внесудебных расправ (а также перекрытие социальных лифтов) стала повсеместной.
Мне почему-то кажется, что подобные меры лишь поспособствуют усилению гражданского противостояния, причём пострадают от этого в большей степени не коррупционеры на высоких постах, а условные библиотекари. В общем-то, я нахожу это более или менее справедливым, хотя предпочёл бы снижение доли государства в экономике и общественной жизни обеспечить мирными средствами.
[User Picture]
From:ramendik
Date:Апрель 4, 2017 10:50 am
(Link)
Внёс в свой комментарий поправку - то, что можно назвать расправой, то есть ремень, в одобряемые мною пункты не входит. Про наказуемость (в которой лифты) я с самого начала написал; у заметной части европейских "элит" такая фигня была в молодости.

Про ферму можно как минимум понять. Моё первоначальное либертарианство и полная ненависть к школе вообще (на уровне"закрыть всё нафиг") сгладилось после поездок по тем же деревенским местам. Только меня туда вывело собственное любопытство и в возрасте совсем чуть-чуть старше (20), а не все же увлекаются автостопом и Айзеком Азимовым одновременно, при том что информация полезная для всех. Обеспечение нужного опыта входит в воспитательную задачу родителей несовершеннолетнего.

А вот курсачи просто великолепны.
[User Picture]
From:__aen__
Date:Апрель 4, 2017 11:03 am
(Link)
Идея с курсачами мне нравится, особенно, если оценивать их будут по высоким юридическим стандартам, и если уж человек опишет в курсаче, какие нарушения были допущены российскими судами в деле Кировлеса, как дело развалилось в ЕСПЧ, как приговор был отменён в Верховном суде, а затем дословно воспроизведён заново вместо рассмотрения дела по существу; если в курсаче будет приведена оценка убытков российского бюджета, понесённых в ходе этого дела - то за такой курсач будет выставлена заслуженно высокая оценка.
[User Picture]
From:ramendik
Date:Апрель 4, 2017 10:07 pm
(Link)
Вот тут согласен. Но оппозиционный курсач сначала должен быть написан так, что не подкопаешься. Это относится к любой оппозиции - на Украине в той же ситуации оказываются студенты, не желающие, например, признавать Голодомор намеренным геноцидом.
[User Picture]
From:djatlov_y
Date:Апрель 12, 2017 09:50 am
(Link)
Был бы студентом - с удовольствием написал бы курсач на одну из предложенных тем. Но сильно сомневаюсь в адекватности оценки курсача преподавателем, который, во-первых, явно дал понять свою позицию, во-вторых, пытается её навязывать такими мерами, как отмена "автомата" студентам, эту позицию не разделяющим, а в третьих, обосновывающий сей факт с такой степенью грамотности: "никто из наших гражданских активистов не получает "автоматы" ни по одному из профильных предметов - это тоже есть нарушение правил, соответственно - коррупция!"
На самом деле, экзамен автоматом (если, конечно, не за денежку) - это ни разу не коррупция и даже не нарушение правил. Это просто признание преподавателем знаний студента без дополнительной проверки, на что преподаватель имеет полное право. Но если даже преподаватель считает иначе - он внезапно решил отменить автоматы только тем, кто против коррупции? То есть считает свои действия коррупцией, но кто не возникает - с тем так и будем продолжать? И этому преподавателю нести на оценку реферат на антикоррупционную тему? Да он сам тройки не заслуживает.
[User Picture]
From:ramendik
Date:Апрель 12, 2017 10:33 am
(Link)
По коррупции - вы не поняли штуку. Тут имеется в виду, что коррупция, она же нарушение правил - не всегда плохо.

Есть такое понятие "итальянская забастовка". Это когда работают строго по правилам и совсем ничего не нарушают. Вот это из той же серии. Мол, вы против нарушения правил - мы не будем проводить привычное нарушение правил в вашу пользу.

Преподаватели считают, что имеющийся уровень коррупции в правительстве точно так же оправдан, как автоматы, не прописанные в правилах. И как минимум их можно понять, если посмотреть на Украину. Янукович воровал, да. Зато не лилась кровь, не разваливалась страна, не нищало так стремительно население. (А воруют революционные власти, может быть, несколько поменьше).

[User Picture]
From:djatlov_y
Date:Апрель 12, 2017 11:36 am
(Link)
Коррупция и нарушение правил соотносятся примерно как кислое и зелёное. Далеко не любое нарушение правил - коррупция.
Простановка студенту экзамена автоматом - это и не коррупция, и не нарушение правил.Преподаватель имеет полное право счесть, что студент предмет знает, и поставить автомат без дополнительного вопроса.

Выборочная "итальянская забастовка" начальства в сторону подчинённых называется произволом и описана формулой "своим - всё, врагам - закон". Правда, авторство приписывают то Муссолини, то Франко, так что, может, она и не итальянская.

Что касается Украины - мы, видимо, в рамках пары камментов к общему выводу не придём. Мне кажется, что в пролитии крови там есть и ещё виноватые, помимо тех, кто недоволен Януковичем.
Что касается имеющегося уровня коррупции в РФ - он достиг того уровня, когда коррупцией уже не называется, разве что в очень расширительном смысле. И этот уровень не стоит оправдывать с позиции "зато не стреляют". Потому что имеющаяся у власти гоп-компания ради сохранения своей власти наворотила столько, что добровольно уйти просто не может, сколько бы какой-нибудь Навальный ни обещал личную неприкосновенность. А недобровольный уход будет сопровождаться и кровью, и развалом страны, и обнищанием населения намного в больших масштабах, чем это сейчас на Украине.

PS:Что-то я Вас по фидо с несколько другими взглядами запомнил. Или путаю?
[User Picture]
From:ramendik
Date:Апрель 12, 2017 11:55 am
(Link)
Прошу прощения - кажется, у меня получился не совсем понятный комментарий. Я в данном случае моделировал мнение преподавателей, а не высказывал собственное. Да, оценка _фактов_ на Украине - моя, но только фактов, а не причин их возникновения.

И уж тем более я не склонен разделять позицию оправдания нынешнего уровня коррупции. С моей точки зрения, он собственно и является одной из основных причин экономических проблем в России, наряду с рядом не совсем верных решений экономического свойства. (А на санкции всё это просто сваливают, от них непосредственного ущерба, как мне кажется, довольно мало).

В фидо я последний раз писал году так в 2001. За 16 лет взгляды имеют свойство несколько меняться. А вы, скорее всего, помните мои взгляды даже до 1999 года (потом я писал больше про богословие, а из SU.POL ушёл). В 1999 году произошла одна штука, довольно резко поменявшая некоторые мои взгляды - нападение США и их союзников на Югославию. Это, конечно, отнюдь не сделало меня коммунистом или национал-патриотом, но в вопросах международной политики и в целом "проамериканских векторов" пришлось сильно потесниться - а потом ещё Ирак. а потом ещё Ливия, а потом ещё Сирия... Ну и Украина, там конечно всё сложнее, но у меня есть знакомые на Донбассе.



Edited at 2017-04-12 11:56 (UTC)
From:e_n_p
Date:Апрель 5, 2017 08:13 am
(Link)
>"Человек, живущий на мои налоги (библиотекарь)"

Вообще-то,
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО всю историю существования, живёт ТРУДОМ СЕЛЬХОЗПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. И трудом пролетариев, увеличивающих своими плодами производительность сельхозпроизводства.

На ПЕРЕПРОИЗВОДСТВЕ ИХ ПРОДУКТА,(сверх их личных потребностей) живут все остальные сословия.

Ну прикиньте сами, откуда у вас возьмутся налоги, если завтра исчезнут рабочие и крестьяне?
Вам придётся идти сажать картошку, и самим из ближайшего дерева делать копалку (да и ту же ложку)

А если земля превратится в "сахару"?(или ядерная зима наступит) Так вам и ООН не сможет сухариков подкинуть.
[User Picture]
From:djatlov_y
Date:Апрель 12, 2017 10:08 am
(Link)
Если вы ещё немного продолжите мысль, которая начала вырисовываться в последнем абзаце - вы заметите, что кушать дары природы - ни разу не значит "жить трудом сельхозработников". И если когда-то учёные и конструкторы доведут ситуацию до того, что единственный на всю страну сельхозработник будет раз в год нажимать кнопку и запускать цикл производства всей нужной жратвы ещё на год, а единственный в мире пролетарий такой же кнопкой будет запускать всю промышленность - из этого не следует, что все миллиарды поэтов, учёных и космических разведчиков будут существовать за счёт эти двух человек: Рабочего и Крестьянина. Хотя по Марксу - таки да, это наивысшая степень эксплуатации.
From:e_n_p
Date:Апрель 12, 2017 10:50 am

ничего личного

(Link)
>"кушать дары природы"

Круто конечно.
Однако ни один "несельхозработник" толком не знает как эти "плодв" собирать.
И не собирает.

>"кушать дары природы - ни разу не значит "жить трудом сельхозработников".

Именно так и живут все, несельхозпроизводители.

>" Если вы ещё немного продолжите мысль,"

Запросто.

Десятки тысяч лет, человечество жило собирательством и охотой.

Сами пели, сами плясали, сами и в пещерах живописали.
И!
Сами придумали; животноводством и земледелие, и ОРУДИЯ ТРУДА увеличивающие производительность ЭТОГО ТРУДА.

Тогда только появилось ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО сельхозпродукции, позволившее отделиться отдельным личностям в ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. "шаманы" "вожди" "воины". Которые специализировались и прокармливались СЕЛЬХОЗПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ. (тогда и появились прообразы налога. В виде сбора продовольственной дани)

Ну а только потом, выделились промышленники, певцы с танцорами и прочие, которые стали своими плясками и УСЛУГАМИ сельхозпроизводителям ЗАРАБАТЫВАТЬ ЕДУ.
Тогда и товарообмен появился, а потом и деньги, как эквивалент ТРУДА и ТОВАРА. И появился валютный налог с бюджетом сообщества.

Продолжать? Или дальше сами додумаете?

Добавлю, что если завтра "ядерная зима" разрушит производство продукта. ВСЕ ИНТЕЛЛИ СТАНУТ сами картошку сажать. Остальное чем они сейчас живут, они отложат на потом.

>"единственный на всю страну сельхозработник будет раз в год нажимать кнопку и запускать цикл производства всей нужной жратвы ещё на год, "

Типичное заблуждениесовременных интеллей. Не имеющих понятия в производстве.
"КНОПКУ" КТО-ТО должен руками сделать. А потом ещё и в ручную ремонтировать.

Любой робот, с начала, десятки раз делается в ручную, Пока не будет достигнута его "самостоятельность".
Скажу ещё более страшную штуку.
Даже автоматизированные теплицы, СОТНИ раз прогонялись в ручную. Прежде чем их запустят. И потом в ручную КОНТРОЛИРУЕТСЯ и КОРРЕКТИРУЕТСЯ выпуск их продукта.

Нет ещё и не будет САМОВОСПРОИЗВОДЯЩИХСЯ "КНОПОК".

Поэтому давайте от фантастики, вернёмся к НЫНЕШНИМ налогам.
О чём я и говорил.

>"единственный в мире пролетарий такой же кнопкой будет запускать всю промышленность - из этого не следует, что все миллиарды поэтов, учёных и космических разведчиков будут существовать за счёт эти двух человек: Рабочего и Крестьянина."

Вы сами хоть подумайте что сказали "ЕДИНСТВЕННЫЙ РАБОЧИЙ И КРЕСТЬЯНИН" будет кормить всех остальных.
И неважно, будет он это делать лапатой, или "кнопкой".

Вот об этой СУТИ существования человечества я и говорил.
И вы (см. цитату) меня подтвердили.

[User Picture]
From:monco83
Date:Апрель 4, 2017 07:10 am
(Link)
Выдумано. Алексиевич. А так бы можно было и повозмущаться духом казённой портянки.
[User Picture]
From:rositsa
Date:Апрель 5, 2017 03:59 pm
(Link)
С сегодняшнего дня никто из наших гражданских активистов не получает "автоматы" ни по одному из профильных предметов - это тоже есть нарушение правил, соответственно - коррупция!".

Это единственный способ: заставить их самостоятельно думать.
***
Понятно. Значит, послушным позволено нарушать правила и не учиться думать. двойные стандарты-с.

Что касается "В деревню, к тётке, к дяде, на ферму", то встаёт вопрос - а почему не раньше, а ровно после участия в митинге? Трудовое воспитание надо начинать кагбэ не в 17 лет.

Мерзко. И про студентов, и про деву.
[User Picture]
From:djatlov_y
Date:Апрель 12, 2017 10:03 am
(Link)
Разумеется, мерзко.
С "трудовым воспитанием" - ясно, что никакое это не воспитание, это банальное наказание за то, что пошла куда не разрешили (ещё, не дай бог, папу без служебной машины оставят). Вариантов вижу два - или девочка пообижается и продолжит слушаться родителей, кататься на папиной машине с шовфером и запомнит, что протесты - себе дороже. Или станет менее нежной и более самостоятельной. В 17 лет возможен любой вариант, а по полувыдуманному фельетону в несколько строк точнее определить сложно.
Ну, а наказание студенту в виде темы для реферата - само по себе ни разу не наказание. Просто студенты расслоятся на тех, кто ходил на митинг сознательно, напишет серьёзный реферат и доведёт конфликт с преподом-дураком до публичного уровня - и тех, кто пошёл за компанию, ни хрена не задумываясь, и больше так не будет.
[User Picture]
From:ramendik
Date:Апрель 12, 2017 10:36 am
(Link)
От "трудового воспитания" польза в данном контексте по факту есть - не столько от самого по себе труда, сколькоот общения с непривычным социальным слоем. Причём именно тем, который наиболее уязвим в случае победы навальных и новой реформы а ля 90-е. Так что если станет менее нежной и более самостоятельной, то хоть будет про что подумать.

А в описанном расслоении студентов и вовсе нет ничего плохого.
Разработано LiveJournal.com